最高检检察长张军接访记_1

最高检检察长张军接访记
编者按   信访申述案子接访向来是司法机关办案的“老迈难”问题。“老迈难、老迈难,‘老迈’去办就不难”。2019年12月4日,最高公民查看院党组书记、查看长张军在重庆市查看机关调研时,与当地查看官组成办案组,联合接访一同行政申述案子。   接访进程中,查看官办案组耐性倾听申述人诉求,就申述人的最大利益浅显易懂地说法理、谈道理、讲道理,让申述人有相应的“取得感”。经过查看官办案组耐性详尽的作业,申述人终究决议息诉罢访。   今日,本报刊发张军查看长接访实录,敬请注重。  时刻:2019年12月4日15时20分至16时48分   地址:重庆市公民查看院榜首分院查看服务   中心信访招待室   接访人:张军 最高公民查看院党组书记、      查看长   李荣辰 重庆市公民查看院榜首分       院党组成员、副查看长   被接访人:马善良 重庆市××公司法定          代表人   李彦杰 重庆市××公司职工、委         托代理人   记载人:崔天明 重庆市公民查看院榜首分        院查看官助理  张军:你们好,马总,“马善良”,多善良的老总啊,快请坐。  马善良:我还有一点严重。  张军:我都不严重,您还严重?听您的,您说吧。  马善良:敬重的领导下午好,你们辛苦了。十分侥幸能够反映我自己和我企业的心声,今日能够得到领导的接见,我十分侥幸。我自己叫马善良,五八年出世。  张军:五八年,那我仍是兄长啊,我是五六年。  马善良:实践年纪我是五六年的六月,可是身份证其时调整时给我调成五八年去了。  张军:您非要调成五六年,那您便是老哥了,应该叫您马兄啊。  马善良:我最开端进入社会教了8年书,然后在一个氨基酸企业当副厂长,2006年之后受金融危机影响氨基酸企业不行了,我出来自己搞了个公司当总经理,一个民营企业,便是××有限公司,首要从事防火资料这块。现在公司有职工152人,公司给每一名职工都交了“五险”,买了社保,从2009年开端到现在10年了,现在公司年产值有6000多万元。  张军:还不错。  马善良:从我开办企业至今从来没有欠付过职工一分钱。  张军:有社会职责嘛。  马善良:2017年8月18号在××区出了个安全事端,            对我自己和企业形成了很大损伤。咱们公司与我市A修建公司签订了一份防火卷帘门购销合同,大概是2017年5月份签的合同,设备39樘防火卷帘门,到2017年6月3日,设备调试都完结了。在6月13号进行了供认。  李荣辰:防火卷帘门,便是在车库假如遇到火灾的时分起一个切割的效果,发作火灾就会降下来。39樘便是39扇,面积不等。  马善良:2017年8月16日,在消防检验的节点,A修建公司告诉咱们公司帮忙他们做消防联动调试。咱们公司就派了人,由于依照行规,一般烟感、温感这种单位就会合作派人去进行联动调试。咱们8月18号派职工程某去做调试,对三十几樘门快调试完的时分,其时由于现场灯火暗淡,有几家企业在现场别离施工,比较紊乱,有个第三方工人苟某操作时按了卷帘门的升降按钮,将正在进行调试的程某卷进去卡到窒息逝世了。  事端呈现后,咱们也很痛心,其时现场的开发商、还有A修建公司不合作,也不出头,我信任政府之后会该怎样处理就怎样处理,所以咱们公司活跃合作并洽谈处理程某的后事。由于死者有两个小孩,一个在读中专,还有个在读初中,我公司就给死者家族补助了24万,加上社保方面付出的90多万,一共向死者家族付了125万左右。  之后,行政主管部分对我处分的依据便是三点:一是公司没有对死者进行训练;二是没有戴安全帽;第三便是没有设警示标志。  李荣辰:您先把对您的行政处分说一下,行政上是怎样处分的?  马善良:对公司罚款28万元;对我个人,说处理不善处分了1万多。我对这个处分不服,我自己受处分我承受,我处理不到位。对企业的处分,我以为事端发作在修建现场,现场处理应属修建企业,咱们企业是出产出售企业,事发现场的安全处理职责应当由建造工程现场的承揽方和分包方承当;咱们设备的时分,是有戴安全帽的,可是调试的时分应该由施工现场的门卫或许安全员处理。还有,我公司出产的防火卷帘门用的都是弱电,不是高危企业,并不存在有严重风险或许是高危要素,咱们这个职业也没有相关规定说是需求设置警示标志。安全训练方面,由于死者取得了安全员证,即便是设置,我以为也不该该是我公司来设置警示标志。  我是不服行政上这些处分理由的,事发后,行政上处理这件作业的进程中和谐过我公司和A修建公司等几方。由于A修建公司遭处处分的话对他们的资质有影响,其时和谐钱由他们来出,处分让咱们来担。咱们洽谈过3次,分包方是私家挂靠在A修建公司的,事端呈现的时分他们都不在现场,项目经理、安全员、施工员都不在现场。  李荣辰:您是指承揽方是私家挂靠对吧?他也不愿意出这个钱?  马善良:是的,他是挂靠企业,说终究没赚到钱,不愿意出这个钱,出过后人就跑了。有个第三方,其他当地一家装修公司,和谐他们承当10万块钱,他们也不愿意担责,终究洽谈不下去了,就把一切职责都落到咱们公司头上了。  张军:对死者程某的补偿按劳动合同保险给付了吗?一共有多少?  马善良:都现已赔付了,共有125万多。国家社保核算下来承当包含其小孩抚育费用、白叟抚育费和逝世补偿的费用,给了90多万。  张军:125万,便是依照社保基金吗?为什么变成90多万呢?  马善良:他是按这样算,“命价”多少,丧葬费多少,爸爸妈妈奉养和子女抚育的年限核算,算下来90多万。别的我公司出于照料死者家族的原因付了24万多,这24万适当所以我对他家庭的关爱,对家庭后头日子的照料。  张军:这些便是公司出于人道主义,关于自己的职工仍是感到比较愧疚出的钱,对吧?  马善良:对对对。  李彦杰:加上由于程某比较年青,孩子也还比较小,还在上学。  张军:作为公司老总,您要催促,无论如何要把抚恤、善后处理好。  李彦杰:再加上他妻子也是才在前三四个月逝世了的,咱们公司还安排过给程某家族捐款,各项费用加起来,一共125万多。  张军:你们这个企业考虑得是很周到的。那您方才说的相关的几个企业是由于没有钱,他们就不担责是怎样来了解?你们这个企业出于对职工的怜惜,对职工是尽到了抚恤、安慰的职责,这些都是您自愿的,那些单位怎样会由于没有钱就不承当应有的职责?  马善良:这便是我不服的原因。由于做消防工程的人没有任何资质承揽,暂时3个人组成,都不是A修建公司的职工,所以处理不到位。由所以私家单位,行政上没办法。A修建公司假如遭到行政处理,对他们资质要降级。所以他们就给我做作业,他们出钱,职责我来承当。还有,行政上也没有处分那家装修公司,对他们公司的职工苟某也没有进行处分。假如没有这个人去按按钮,安全事端就不会发作。  张军:程某去现场对防火卷帘门进行调试,应该说是有阅历的吧?  马善良:他是我公司的老职工了,专门做这个的,也有安全员证。  张军:程某去进行调试是依照合同您们有必要完结的一道工序才算交工?  李彦杰:不是。  张军:您终究调试检验过吗?  李彦杰:咱们在设备时就现已调试过了,可是他们消防控制中心要做一个消防调试。他们由于心里没底,让叫一个人来看着,假如哪里有问题,好及时查找。  张军:假如现已调试并检验完了,那这次去是您公司的职责内容吗?当天的这次调试是履行合同职责仍是合同之外的?  马善良:防火门在其时设备完结后现已进行了调试,之后这次是A修建公司告诉我公司去调试的。  张军:那这便是履行合同内容。假如你们设备的线路不能和消防联通就没有用,就像你们要设备一个窗户,就有必要和楼体结合起来,能不能结合到时分再看。不能说窗户往那里一放就完了,有多大的缝隙跟我不要紧。这次调试也是合同的一部分,是在履行合同的进程中。  马善良:是是,这句话应该这样了解。这句话说的有理。  张军:那么从防火卷帘门运用功能上讲,是您公司合同中约好的进行调试的职责对吗?  马善良:从运用功能上讲,确是应该我公司进行调试的。  张军:这次事端之所以发作的原因之一,是方才您说的环境比较暗,还有一个不相干的第三方公司职工在那里操作,他是出于什么原因去按的卷帘门的按钮?  马善良:首要是他们施工的时分,门是(需求)翻开的,下去往后他发现门封闭了,他就想翻开门。  李荣辰:他不是失误,便是想翻开门,可是他又没留意背面有人。  马善良:对,便是这样。  张军:意思是他按那个按钮便是要把门翻开,他不知道有人在那里就按了按钮。  马善良:由于他也是刚从校园出来,18岁。  张军:在调试进程中假如有一个警示设备,或许调试单位要是能再派一个人在那里照看,就不会发作事端了。整个卷帘门调试进程中,这个门升降是你们自己翻开的,程某必定是自己在调试,没有别的的人来照看。这个程某是知道的。假如他自己警惕性更高一些,损害成果就或许会避免。就比如说,我自己家的灯保险丝坏了,我去门外拉了电闸后在家换修,我就会惧怕。由于一拉保险丝周围街坊也没电了,他们忽然合闸上去就会发作触电,我就会给我爱人提到外边看着点,以免谁不当心合上,您老头儿就麻烦了,我就得留意这样。  马善良:这个卷帘门其时的按钮是现场任何人都能够去按到的。  张军:没错,可是这个时分在调试,就不能随意地升降,就得留意点安全。这个现场谁都应该能想到的。  马善良:假如对方职工经过现场训练,比如说您只能动您本单位的设备,您不能动其他,就能够避免事端。中心我仍是以为对方是有职责的。假如全该我承当这个职责,就不会安排几回调停。最开端我也不是一点不供认,我便是以为这个安全处理职责不该该是咱们公司负首要职责。依照修建法来说,现场施工项目要么是承揽方要么是分包方的职责。我也没有这个资质,我也不能安排现场和谐。其时出事时现场有几家企业穿插作业,也并没提示现场要留意,也没有现场安全处理的才能。在处理时有让咱们公司一方认了的意思,行政上说是他们现已责成某区的部分对A修建公司处理,可是终究仍是没成果,我便是觉得负主责的都没有承当,我负非必须职责的还悉数承当职责。我便是想不通,这些是我不服的。  张军:还有吗?  马善良:我要说的就这些。  张军:您是马总的帮手?  李彦杰:是的,我是他助理,是这个项目的首要担任人,我来弥补几点,方才马总说了某区行政部分来和谐这个事,行政部分该怎样处理就怎样处理,可是他们处理摇摆不定。这个事端发作后,某区行政部分要求咱们写份事端陈述,叫咱们依照他们的要求将事端首要原因写成是程某违规操作形成。我坚决不同意,我拒绝了,就跟某区行政部分又有点摩擦了。我当天赶到现场后,死者是我帮忙从卷帘门上放下来的。由于咱们这个职业职工进行调试出事端仍是头一次,曾经没有听说过,怎样或许调试还会出事端死人?咱们自己写的陈述交过去,但他们不收,我就经过快递方法寄给他们了。他们给我讲公安局现已定性了扫除他杀、扫除喝酒出事的状况,那么仅有剩余的便是违章操作。所以我就坚持不同意他们说的原因。之后公安部分从头进行查询,成果证明是第三方公司职工按了按钮引起的,这与咱们其时的剖析是共同的。  我的意思是,行政上经过查询发现该是哪一方的职责便是哪一方的职责,该怎样承当就怎样承当,而不是随意找个理由,找个企业来担责,这就不是正规法令。一同,还给咱们公司施压,榜首次给咱们马总做的笔录是虚伪的,意思是让咱们先把职责承当起来。他们还跟住建委有个通报,主张把咱们公司拉入黑名单,之后约谈我去的。其时我说咱们公司不是修建企业,你就不能把咱们拉入黑名单。  张军:A修建公司有没有被处分?  马善良:没有被处分,他们的项目经理被处分了,还有监理公司的监理个人也被处分了。  张军:好。全体听清楚了。你们也知道了,我这是刚从北京过来,来了解下咱们查看机关的作业状况。这个案子也是刚刚了解。为什么不在北京接访?这便是咱们信访作业的要求,尽力做到把法令送上门,尽力给你们申述人送上门口的公平。处理好企业的烦心思和揪心思,是习近平总书记的指示和要求。我方才全体听下来,觉得您作为企业的老总,是适当胜任的,很有格式,和咱们以往招待的有的当事人家族或受害人只垂青自己或许不是很客观地把作业描绘出来不同,我觉得您的确让我心里很生敬意。所以您的企业开展得也很顺利,特别是对程某作为自己的职工考虑周到,职工出过后尽心处理好善后事宜,没有让这件事成为社会问题。你们尽到了企业对职工的职责,也尽到了企业的社会职责。你们做得的确仍是很不错的,你们做到了。  您有很强的职责感,这是您给我的深刻印象;第二,就这个案子来讲,这是一个归纳职责案子,是一个悲惨剧。从全体来看,发作这次事端,你们公司被处分了,分包方担任人也被处分了,监理方也被处分了,全体上仍是比较平衡的,从这个意义上讲是个归纳职责的事端。行政处分后你们申述到法院,法院经过一审、二审以及高级法院再审的审理都保持了,并且法院审理是指定统辖,本来由××区法院审理的案子指定到另一个区法院审理,也是法院为了避免行政机关或许的影响,从程序上仍是公平的。可在实体上你们仍是以为不公平。可是你们的申述法院又保持了,没有改动终审的裁判。依照法令规定您到查看机关申述这都是合法的,是契合程序的,咱们分院受理,分管查看长直接担任处理,也表现了高度注重。  马善良:这便是我做梦也想不到还走到这一步,遭到各级领导的注重。  张军:最高检有布置有要求,查看长应当带头办案,并且办一些杂乱的疑问的案子,这个案子我听下来觉得不是很疑问很杂乱,那么为什么咱们查看长直接来担任处理呢?我想是由于考虑到触及多方职责,又是行政申述,处理得更稳重更保险一些,特别是触及民企,咱们分外注重。为什么要注重呢?习近平总书记上一年11月份在北京举行民营企业座谈会,要求对民营企业相等对待,遇到司法问题要相等对待、相等保护。司法查看作业要为国家全局服务,不只我国的司法机关并且西方的司法机关也是这么做的。民营企业在今日要分外依法予以相等保护,触及到作业、社会安稳,涉民营企业家的刑事案子,可捕可不捕的不捕,可诉可不诉的不诉,可判缓刑的就要提出缓刑的主张。看起来似乎是不相等了,是向民营企业歪斜,但本质上是相等的。由于相关于国企来讲,民营企业是弱者,特别是融资难等,应该分外遭到保护。所以才由查看长来办这个案子。  马善良:对。  张军:全体给我的感觉,这个案子查看院应该受理,还能够持续去办,展开进一步的正式检查。或许经过检查往后咱们以为法院判定不对,行政上处理不公,咱们支撑向法院提出抗诉,这是一种成果。第二种成果,是检查后以为原处理不是彻底的不稳当,但处理中还有这样或许那样的问题,像您讲的那样摇摆不定、捡软棉花捏,存在不稳当的状况,咱们就要给相关部分提出查看主张。第三种成果是,咱们以为法院终究判定没有显着的不适宜,咱们就要保护法院的终审裁判,保护司法威望,你们也或许不服还要申述,或许要到北京去再找我,这都是有或许的。  马善良:查看长,这次假如处理了,怎样我觉得我都服了。我不会再去了,我不会无理地给司法添加担负。  张军:我接着讲,那么遇到这种状况怎样办呢?假如仍是不满意,咱们能够开一个听证会,您还能够请律师,咱们请公民监督员在场监督查看作业,咱们还能够请一些市人大代表、政协委员、您地点县的人大常委会担任人,然后一同听一听你们的定见,听一听行政机关的定见,归纳咱们的定见,咱们再把这个成果说一下。假如咱们以为查看院仍是处理得不稳当,应该向法院提出抗诉,咱们也会从头再研讨。假如咱们都觉得马总应当持续“善良”,咱们再做您的作业。我讲方才这段话的意思是案子处理的几种或许状况,查看院持续处理不受影响。  李荣辰:好的。  张军:就这个案子讲,归纳职责经过区、市行政上都处理过了的,监理一方和您也都被处理过了,处理得轻重有差异,对职责的根本面都考虑到了。处理是不是稳当呢?首先是各方都有职责,这个是顾及到了;那么对职责的分管是不是合理?各有各的观点:项目经理由于就处分一两万块钱,没有承当更重的职责,所以他们不再申述。对你们企业,您方才说了是一条生命,还特别说了程某家里和孩子的状况,这个挺让我感动。有些企业这个时分或许只想自己了,缺少一种怜惜心。没有怜惜心干欠好企业,您的助理也不会这么死心塌地地跟着您。对企业处分28万元,从这个职责承当来讲,行政处分在法令上来说是有一个裁量空间的,行政法令机关能够依据自己的判别来处理。  我听下来榜首感觉现在的处分没有显着的失衡,当然个人的观点不相同。假如今日从头处理的话,我或许会以为A修建公司及监理公司应该受处分,监理人员在终究收尾阶段应该参与,这十分重要。假如由于不参与发作严重的职责或许火灾事端,卷帘门降不下来,形成严重的丢失,往后也应该承当职责。假如是我现在处理,就会对企业处分如5万元,让他这个企业长点记忆,项目经理那儿也或许这样处理。所以我就说全体没有显着失衡,该处理的也处理了,行政机关对其他各方职责主体也都作了处分。  您现在以为职责全落在你们公司不公平,我觉得您的助理把原因找到了,便是他们在处理时存在“摇摆不定”的状况,这在咱们现在对社会问题、职责人的处理中也或许的确有这种状况,这个让你们心理上感到失衡。你们这个罚款也都交了,死者的补偿也到位了,到位了您才来申述这个案子,程序您也都走到了,阐明您也很有法治知道。所以党的十九届四中全会说推动国家管理系统和管理才能的现代化,到2035年是中期方针,到新我国建立100周年2049年是远期方针,我觉得您或许现已具有2035年的醒悟了,便是根本完成社会管理的现代化了,所以您就多承当点,这样的处理在实际中是有的。  我国有个老话,我是在北方长大的,叫“矫情的孩子多吃奶”。或许咱们办案不该该讲这样的话,可是我是在这与你们商议您这个申述的处理,有没有或许受这种文明影响呢?我以为是有或许的。现在的状况我仅仅听你们在这讲,也没听行政法令机关定见,没去跟法院交流。这个事两年了,老总还不断地申述,打了两三次官司,就这个案子全体来说有没有必要,值不值得?你们这个案子各方都处理了,各方全体上都有职责,处理程序上也做到了全体公平。全体看,这个案子还有没有必要非要较个真,值不值呢?其完成已十分较真了,指定另一个法院审理。法院审理案子时必定也会像咱们查看长相同很注重,终究做出了保持的裁判,在这个状况下还要持续申述值不值?这是一个要素,马总您要格式更大一些、站位更高一些、眼光更远一点。您这个较真也或许胜诉,也或许调停。调停能看出来您的姿势。这个案子阅历了这么多程序,企业为案子的处理也耗费了许多精力。但我想企业阅历了这次事端,在安全方面必定会罗致经验,总结阅历经验对企业来讲也未尝不是一个功德或许说是有意义的当地,从企业安全出产的态度上必定会愈加留意,企业必定会有很大的开展前途的。这是我的观点,供您参阅。还有,处理这个案子假如姿势高一些,看到这不只仅是个处分、不只仅是一笔钱,是让企业开展更稳一些、走得更远一些,又是一种境地,从这个意义上来讲您便是值了,取得了更好的经商环境。人们会觉得马总这个人对案子、对职工满足宽厚,假如人们都像您这样做会更好,能进一步促进咱们民营企业的开展,咱们国家的管理系统和管理才能现代化就会往前推动不少。这是我想说的第二点,说的是您这个企业、您这个人在社会上的、政治上的整个开展,在整个市域而不是在您那一个县区的一个小的规模。  第三,行政部分处理这个案子至少在形式上、表面上让你们感到不公平,这与法令才能缺乏有关。假如他们处理时给您讲一讲为什么,讲一下决议处分的更充沛理由,或许就不会有后来这些事。我想这便是习近平总书记再三警醒咱们的才能缺乏的风险,这是实际的。所以,作为查看机关,咱们能够向开端处理的行政机关宣布查看主张,处理案子详细程序要谨慎公平,不只仅实体公平,程序上也要公平。实体公平有不同观点,28万适宜仍是25万适宜?不同个别观点是不相同的。可是在程序上都洽谈好了,把现实依据都搞清楚了、讲清楚了,就不会让人觉得遭到不公平的处分。行政法令部分在处理案子时,应该进一步做到谨慎精确的程序,做到谁法令、谁普法。查看机关能够对这个案子再作进一步查询,宣布查看主张。我想从企业的开展、企业的安全出产来看,现已得到了28万或许38万也买不来的经验,咱们的查看主张不只让行政机关知道到自己的缺乏,一同从这个意义上也必定你们的申述是有必定理由的,这几年的申述不是彻底无理的。  马善良:我今日听张检、李检这样说,我不或许还纠结下去,我今日能够见到您是我怎样都想不到的,从没有想到今日能和上级查看院的领导碰头,没有想到查看长能亲身接访我的案子。  张军:我也没有想到,有缘啊!  马善良:就像查看长方才讲的,我一直是依照程序走。我对这28万元罚款不关心,可是这个行政处分对咱们公司以及事务影响十分大,咱们请求科技型企业,就由于遭到过行政处分被扣了5分而不能获批。  张军:这个负面影响期限是多久?  马善良:我也不知道。  李彦杰:现在不只仅是请求,还有在和一些修建职业三十强以内的大型企业经商,他们要求十分高,受过行政处分的或许处处欠债的都是不能入围。一同,咱们请求高科技企业,有些银行贷款,资金贷不下来,影响很大。  张军:对有过安全出产事端、没有过安全事端的企业哪个更可信?咱们要辩证地看。有过切肤之痛,又罗致了经验的企业会愈加注重安全出产问题。在这方面,查看机关要在职责规模内供给协助,给予涉案民营企业必要的支撑或许是和谐政府有关方面给相关企业以客观的知道、点评,能够对您所说的状况向有关单位或部分出具相应的阐明,和谐相关部分正确对待这个问题。  马善良:我之所以对这个案子捉住不放,便是据我了解在咱们这个职业,在咱们市都是总包方承当职责。最开端说是他们承当70%、我来承当30%,可是后边就变了。  张军:马总,假如咱们对这个案子进一步去处理,是只能够追查项目经理、监理公司职责,不或许撤销对您和公司的两个处分。  马善良:我不是这个意思,我便是觉得行政机关笃定我没有办法也不能怎样样。  张军:这个其实便是我说的咱们有的办案人员、法令司法才能缺乏的问题,这是很或许存在的,也正是咱们要向行政部分发查看主张的原因。往后您能够跟李检持续申述。或许您今日觉得经过咱们攀谈,您自己是期望持续往前走,开展做强企业,仍是怎样挑选啊?  马善良:经过张检您讲的这些话,我想我这个案子今日就到此为止了,国家在法治开展傍边还有一个进程。  张军:是还有适当的一个进程。  马善良:不是说每一个人、每一个领导本质都那么高。仅仅说咱们现在从开端遭到了一点不公平的对待。  张军:好,咱们来执行,要对行政机关宣布查看主张。  李荣辰:我要盯梢,要持续执行好。  张军:不只仅是发查看主张,要和他们领导交流处分决议摇摆不定、不清的状况。其时处理这个作业的知道或许是公平的,可是让当事人、老百姓没感遭到。我在司法机关作业,咱们有一些同志便是这样的做法。我就遇见过一个大城市司法机关的领导对上访的人说:“你上北京去告吧!”极不负职责。终究这个人由于纳贿被科罪判刑。所以我说要罗致经验,这个叫做天惩,这个天便是老百姓。  马善良:谢谢查看长,今日对我的感受教育也是很深的,作业没做好。  张军:没有,没有。  李荣辰:下来我和马总持续对接。  马善良:谢谢。  张军:特别感谢您,我也受教育。  (据了解,马善良于2019年12月5日上午到重庆市查看院榜首分院签署了撤回申述的法令文书。案子的相关后续作业,该市查看院榜首分院已认真担任执行到位。)

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